|
חשד בדרום: בן 51 אנס צעירה במהלך מפגש חילופי זוגות המשטרה עצרה את תושב הפזורה הבדואית, בן 51, בחשד שאנס צעירה כבת 20 במהלך מפגש חילופי זוגות. הצעירה התלוננה כי הגיעה למפגש חילופי זוגות בבאר שבע, בו השתתפו קצין משטרה, בחורה נוספת והחשוד. במהלך המפגש היא הלכה לחדר נפרד עם החשוד ושם הוא אנס אותה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3608809,00.html
אג'נדה, הבית שלי באינטרנט
|
|
בתגובה ל: הזוכה בתחרות הידיעה ההזויה של הערב!!!! מאת: אמיר לבנוני שהיא לא רוצה להיות איתו?
מה שעצוב הוא שאנשים הולכים לכל מיני חילופי זוגות כאלו.
"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY
|
|
|
בתגובה ל: למה הזוי? מאת: אמיר לבנוני אסור לאישה לשנות את דעתה.
|
|
בתגובה ל: כלומר, אם אני מבינה נכון את דבריך מאת: איילת לכן אמרתי שאם היא אמרה "לא" אפילו באמצע האקט הוא היה צריך להפסיק אבל אי אפשר להפיל הכל עליו.
מותר גם לגבר לשנות את דעתו אבל אם הוא היה נכנס איתה למיטה ואז טוען שהיא אנסה אותו זה היה נשמע לך אמין? הנשים אוהבות לקפוץ תמיד להאשמות של הגברים בכל דבר, אבל פעם חשבתן אם הדבר היה הפוך איך הייתן חושבות?
|
|
בתגובה ל: מותר לאישה לשנות את דעתה מאת: clutchless היא יכלה לצעוק לבעלה והוא היה מגיע מיד. הוא כולה בחדר ליד. ועוד קצין משטרה, לא נראה לי שהבחור היה כל כך "חכם" לאנוס אישה של קצין משטרה שנמצא בחדר ליד.
לי זה נשמע יותר כמו נסיון סחיטה מאשר אונס.
|
|
|
בתגובה ל: בחדשות הראו היום תמונה אחרת לגמרי מאת: אמיר לבנוני ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: בחדשות הראו היום תמונה אחרת לגמרי מאת: אמיר לבנוני לדעתי צריך לתת לגמלים לאכול לו את הביצים שהם עוד מחוברות לגופו.
|
|
בתגובה ל: למה הזוי? מאת: אמיר לבנוני להקלע למצב הזה(ובהתחשב בהפרש הגילאים די ברור שמשהו רע הביא אותה לשם מלכתחילה) מצד הצדק לא היתה לו שום זכות לאנוס אותה.
"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY
|
|
בתגובה ל: למה הזוי? אולי כשהגיע איתו לחדר אמרה לעצמה מאת: אוממי לצפות איתו במשחק כדורגל?
נו באמת, אנשים שיודעים בדיוק לאן הם הולכים אבל אחר כך אוהבים להתלונן על זה. זה לא שהוא תפס אותה בחדר מדרגות נידח, היא באה אליו, היא הראתה לו שהיא מעוניינת. לא שאני טוען שאם היא אמרה לו "לא" אפילו באמצע האקט הוא צריך להמשיך אבל אי אפשר להפיל את האשמה רק עליו. ואנשים שמגיעים לחילופי זוגות הם אנשים שמחפשים לגוון, אז כן, לפעמים ההתנהגות שלהם מתפרשת במהלך האקט כמשחק תפקידים ותו לא.
|
|
בתגובה ל: ולאן היא חשבה שהיא הולכת? מאת: clutchless הרי לאף אחד מאיתנו אין את הפרטים. אתה לא יודע יותר ממה שדווח, בדיוק כמונו. זה שאתה הולך לחדר נפרד זה לא מחייב שאתה הולך לשכב עם הבנאדם, זה דבר ראשון.
אם היא אמרה לא.. אז האשמה כולה עליו. וזה לא משנה איפה היא נמצאת. באמת קלאצ'.
אה ועוד דבר.. גיוון? משחקי תפקידים? זה דברים שעושים בהסכמה של שני הצדדים.
אתה לא יכול לנחש לבד בעצמך שאם נפגשנו במסיבה כזאת אז זה אומר שאני בקטע קשוח של סאדו למשל. אז אם אתה רואה שאני מתנגדת זה בעצם כי אני אוהבת את זה.
באמת...
|
|
בתגובה ל: אבל מה הקשר? מאת: קייזר סוזי למה לקפוץ להגן על מי שלא בטוח הצד האמין פה?
"זה שאתה הולך לחדר נפרד זה לא מחייב שאתה הולך לשכב עם הבנאדם" לא, את במסיבת חילופי זוגות, את הולכת לשחק שם ששבש נכון?
זה כמו שאלך לזונה, אכנס איתה למיטה ואז אגיד שהיא אנסה אותי, שלא הייתי בעניין ולא היה לי שמץ של מושג שמה שאנחנו הולכים לעשות במיטה זה סקס.
תמיד מנסים להראות את האישה כמסכנה בקטעים האלה וזה לא תמיד נכון, נשים הרבה פעמים מניפולטיביות, משחקות משחקים ונוקמות. ומי שמשחק באש שלא יבכה כשהוא נכווה.
|
|
בתגובה ל: למה לשחק אותה ראש קטן? מאת: clutchless מה נראה לך? שאם הגעת למסיבת חילופי זוגות, אתה חייב!~! וזה חוק שם שחייב לשכב עם מישהו????
אז לא! זה לא עובד ככה! ואני מכירה מישהי שהייתה שם, זה לא עובד ככה. אני יכולה ללכת לשם ורק לצפות אם אני רוצה. גם אם היא נכנסה איתו לחדר ואח"כ החליטה שהיא לא רוצה, אז האשמה כולה עליו.
זה בדיוק כמו שתגיד שלבוש קצת חושפני, הוא גם גורם לאונס. כי הבחורה כביכול מושכת תשומת לב. חרטה ולא נכון.
מה הקשר למסכנה בכלל? שים לב שאפילו לא דיברתי עליה כאל מסכנה. אתה לוקח אוטומטית את הצד של הגבר, שהוא לא אשם בכלל. ואני לא אמרתי שאין נשים מניפולטיביות ושקרניות, יש כאלה, אבל מזה קשור לפה? מי אמר שזה בהכרח מה שקרה כאן? אז מה אם היא במסיבה לחילופי זוגות, מותר לה לשנות את דעתה ולצאת מהחדר, מבלי שיאנסו אותה!!!!!
אתה יודע מה? צודק, הוא לא אשם. היא בכלל אנסה אותו.
|
|
בתגובה ל: זה אתה ראש קטן מאת: קייזר סוזי שהגבר לא אשם בכלל. (את זה את המצאת) ציטוט שלי: "אם היא אמרה "לא" אפילו באמצע האקט הוא היה צריך להפסיק אבל אי אפשר להפיל הכל עליו" אם את רוצה לנהל דיון נורמאלי עם בנאדם לפחות תצייני עובדות ואל תכניסי לו מילים לפה.
וממש השוואה לעניין, להכנס לבד עם גבר לחדר במקום שהמטרה הוא סקס עם פארטנרים חדשים ולבוש חושפני.
|
|
בתגובה ל: עכשיו אני רוצה שתראי לי איפה כתבתי מאת: clutchless אז זה כמו שתגיד שהוא לא אשם בכלל.
נו באמת עידן, אתה שומע את עצמך? גם אחרי שהיא נניח ואמרה "לא", אז עדיין לא להפיל הכל עליו?
אתה רציני איתי? בגלל המיקום שהם היו בו? בגלל הסיטואציה?
עכשיו תגיד לי אתה, חילופי זוגות זה ענין של הנאה, לא חובה. אז מה אם היא באה לשם כשהמטרה היא סקס. כל עוד היא התחרטה, ואמרה "לא" האשמה היא עליו, הוא כפה את עצמו? האשמה היא עליו. כן צריך להפיל הכל עליו! כן!!!
וזאת השוואה מצוינת, זה לא אתה זה שאמרת שמי שמתעסק באש שלא יתפלא שהוא נכווה? שאם היא באה לחילופי זוגות אז שלא תתפלא אולי שהגבר ציפה לסקס ובגלל זה אנס אותה? (זה פירוש שלי לדברים שלך).
אז זה אותו דבר כמו שאומרים שבחורה שהולכת חושפני, היא מזמינה את האונס.
|
|
בתגובה ל: אם אתה אומר שאי אפשר להפיל הכל עליו מאת: קייזר סוזי אולי היא לא אמרה לא? אולי היא מנסה להתנקם בו או בבעלה על משהו?
הרי היא באה לשם במטרה-סקס. אם היו גוררים אותה לחילופי זוגות הייתי אומר אונס אבל מי שבא בעצמו ומתלונמן נשמע לי קצת פחות אמין. מה שאני אומר בעצם זה לא לקפוץ ולהאשים את הגבר. את ישר קופצת ומאשימה אותו כאילו הוא היה שם אני אומר לא להאשים אותו ישר.
|
|
בתגובה ל: אם אתה אומר שאי אפשר להפיל הכל עליו מאת: קייזר סוזי זה מזכה אותו מכל אשמה? אי אפשר להאשים שני אנשים בסיטואציה מסויימת?
מזכיר לי סיפור שהיה לפני כמה שנים, קרה לאח של ידידה שלי מהכיתה.
הבנאדם הכיר אישה, הם הלכו יחד לבית מלון. מפה לשם היא התלוננה עליו שאנס אותה במלון. הוא טען שהכל היה בהסכמה והיא מנסה לסחוט, היא טענה שאנס אותה. קמו כל הנשים הצדקניות וצעקו: לסרס אותו, שירקב בכלא...
אבל מישהי מהן לא חשבה לעצמה אפילו לא לשניה, למה הבחורה מלכתחילה הלכה איתו לחדר במלון? מה היא חשבה שהם יעשו שם, יסתכלו על התקרה?
אז אני גם בעד ענישה מחמירה לאנסים אבל לבדוק קודם טוב טוב ב-7 עיניים לפני שמאשימים מישהו באונס והורסים לו את החיים, בטח ובטח שיש "נסיבות מקלות" כמו במקרה הזה. והנסיבות המקלות במרכאות אז אל תתפסי לי למילה הזאת כמו שאת בדרך כלל עושה.
|
|
בתגובה ל: ולמה אם אני אומר שאי אפשר להפיל עליו הכל מאת: clutchless זה בדיוק העניין, שאנחנו לא יודעים שום דבר. סתם מעלים השערות.
מבחינתי, אם היא אמרה "לא". אז הוא אשם, אז הוא אנס, הוא צריך להענש. לא משנה איפה הם היו ובאיזו סיטואציה. בנאדם מותר לו להתחרט.
ברצינות, אני לא מבינה דבר אחד. איך אם היא אמרה לא, ובכל זאת הוא אנס אותה, הכריח אותה, איך אתה אומר שאי אפשר להפיל הכל עליו?
ואם נניח באה אליך בחורה הביתה, שניכם יודעים ודיברתם על זה, שזו פגישה לסקס.
נכנסתם לחדר שינה, היא מתחרטת. לא משנה באיזה שלב, אבל היא מתחרטת.. מה אתה עושה?
אתה מכריח אותה לשכב איתך ואח"כ אומר לה :"מי שמתעסק באש שלא יבכה שאח"כ הוא נכווה?"
**לגבי הסיפור שסיפרת, גם לאחי הייתה מישהי כזו.. אבל פה הם אפילו לא הגיעו למצב אינטימי, היא פשוט הפכה להיות סטוקרית שלו, וכשהוא דחה אותה כל הזמן היא פשוט אמרה לאמא שלה שהוא הטריד אותה מינית.
אבל כשהאמהות של שניהם דיברו, אמא שלה הבינה שהבת שלה חתיכת זונה שקרנית.
אני לא קפצתי והאשמתי אותו ישר, וגם אתה לא אמרת "לא להאשים אותו ישר". אתה אמרת משהו אחר לגמרי! ועל זה אני קפצתי וזעמתי. על משפט אחד ספציפי שאמרת:
על זה שאמרת בפירוש שגם אם היא אמרה לא, אי אפשר להפיל הכל עליו.
WTF!??!?!
|
|
בתגובה ל: תגובה ל2 ההודעות מאת: קייזר סוזי ולא "אם היא אמרה לא". יש הבדל גדול לדעתי גם לטיימינג של האמירה. כשהתחלת לשכב עם מישהו אני לא חושב שיש מקום להאשים אותו באונס וגם אם כן, לא לתת לו את העונש הכי חמור שאפשר. צריך להבדיל בין אדם שתפס משהי בכוח ואנס אותה באכזריות לבין אדם שאישה שכבה איתו מרצונה ובאמצע התחרטה. במקרה השני האשמה לא יכולה ליפול רק על הגבר.
|
|
בתגובה ל: אמרתי: 'אם היא אמרה "לא" באמצע האקט' מאת: clutchless ברגע שאשה אומרת לא. מספיק. לא רוצה. חייב האיש להפסיק מייד ! כל פעולה שיבצע לאחר ששמע לא היא אונס לכל דבר. הדקויות המשפטיות מרובות ויש אבחנות רבות אבל תכל'ס בוצע פה משהו בכפיה. סה טו. למה האשמה צריכה ליפול על האישה גם, על הגבר ורק עליו ?
|
|
בתגובה ל: אני חולקת עליך עידן מאת: שרידובדבנית זו לא הבעת הסכמה מסויימת? אני גם אומר שאם היא אמרה לא (ואנחנו לא יודעים שהיא אמרה לא) אז זה אונס לכל דבר רק שהחומרה שלו פחותה מזו של אונס בכוח. אני חושב שאדם שתופס ילדה קטנה בגן משחקים וגורר אותה לפרדס נטוש ואונס אותה באכזריות צריך לקבל עונש חמור יותר מאדם שנכנס עם אישה בהסכמתה המלאה ואז שניה לפני ששניהם גומרים היא אומרת לו "טוב לא בא לי עוד". (ולא אני לא אומר שזה מה שקרה במקרה המדובר אבל שנינו לא יודעים מה קרה שם)
שוב- מה שאני אומר זה שכאשר יש נסיבות כמו במקרה הזה שיכולות להוציא אולי את האישה אשמה ולא את הגבר צריך לבחון טוב טוב את המקרה לפני שמאשימים אדם חף מפשע. המערכת נוטה להאמין לאישה הקטנה והמסכנה וזאת לא נשמעת לי כל כך קטנה ומסכנה משום מה.
|
|
בתגובה ל: את חושבת שכשאישה נכנסת עם גבר למיטה מאת: clutchless לא דובר פה על אונס של ילדה ע"י פדופילים , שאלוהים יקח את כולם אבל זה אונס כמו שאמרתי יש דרגות חומרה לכל פשע כזה ואין אחד דומה למישנהו אבל אם נאמר לא : למרות הקושי הפיזי , האיש יאלץ לעצור כל פעילות. קשה אבל אפשרי.
|
|
בתגובה ל: אמרתי: 'אם היא אמרה "לא" באמצע האקט' מאת: clutchless פרסמת מודעה בעתון, אנשים צלצלו באו לראות את הרכב, התמקחואיתך על המחיר וכו'. ואז בא בן אדם, ראה את המכונית והלהב ממנה ואפילו לא התמקח על המחיר, לקח אותה למכון בדיקה והכל היה בסדר והביע את רצונו למכו ראת המכונית. הלכתם ביחד לבנק להעברה כספית והעברת בעלות האוטו, ואז ברגע האחרון אחרי שסיכמתם והלכת איתן למכון הבדיקה התחרטת, החלטת שאתה לא רוצה למכור את הרכב הזה מאיזושהי סיבה. האם אפשר להכריח אותך למכור אותה? הרי אתה פרסמת מודעה, וכו'...
|
|
בתגובה ל: נניח שהחלטת למכור את הרכב שלך מאת: איילת לדעתי מדובר בבעיה תרבותית - ערכית והדיון החוקי ממש לא רלוונתי. אבל... הסכמה של שני צדדים שנעשת ברצינות ובנוכחות עד מהווה חוזה תקף או זיכרון דברים ונסיגה עלולה לגרור קנס.
ולנושא, גברים ונשים נותנים פרשנות שונה הן לביגוד והן למילים. לדעתי האשה אשמה בכך (לא פלילית כמובן) שנכנסה לסיטואציה עם אדם איתו אין לה תקשורת מינימלית.
לדעתי לחוק המדינה אין דריסת רגל בסיטואציות אינטמיות שהצדדים נמצאים בהן מרצונם. האם שופט אמור להחליט ש"לא" זה לא או כן? אם בחורה עבדה אלי וכתוצאה הכנסתי אותה להריון האם אני אתבע אותה?
|
|
בתגובה ל: חוששתני שיכול להיות שתדרשי לפיצוי מאת: arnongold להפך הוא מהווה ביסוס שלהם(וגם יוצר אותם במידה מסוימת),בחוק קבוע קוד מסוים שכל אדם במדינה ללא קשר לאמונותיו או ערכיו צריך לציית לו ומי שלא מוצא חן שיפעל בדרכים פוליטיות לשינוי החוק.
אין סיטואציה שבה לחוק אין דריסת רגל מאחר והחוק מהווה סוג של מגן דווקא בסיטואציות האלו.
אין לנו חוק שאוסר יחסים בהסכמה ויהיו סוטים ומגעילים כל שיהיו(הסכמה בין אנשים הכשירים להסכמה) אבל המקגרה כאן הוא שלא היתה הסכמה.
"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY
|
|
בתגובה ל: החוק הוא לא נפרד מהתרבות והחברה מאת: אוממי לדעתי ברור שאנשים עם רקע שונה פועלים על פי קוד שונה. לדוגמה חילוני, שומר מסורת, כיפה סרוגה או חרדי.
למשל אם אני נוגע בכתף של בחורה בדייט ראשון זה יכול להתפרש מהטרדה ועד מחמאה. איך שופט אמור להחליט?
יחסי אישות מבוססים על אמון והבנה. נניח בחורה משכנעת אותי שהיא לוקחת כדורים והיא לא, וכתוצאה נכנסת להריון. האם זכותי לתבועה אותה על רמאות? יש אמון או אין אמון וזהו!
מעבר לכך ברור שכל סיכסוך בחדר המיטות זה מילה שלו מול מילה שלה.
|
|
בתגובה ל: נניח שהחלטת למכור את הרכב שלך מאת: איילת והיא טענה שעם כל קבלת השונה בתל אביב יש כאן מחבש חברתי כך שרק דעה אחת מתקבלת. הייתי חייב להסכים איתה. כמה חבל שכך זה גם בפורום הזה ארנון
|
|
בתגובה ל: נניח שהחלטת למכור את הרכב שלך מאת: איילת ברגע ששני צדדים מסכימים על התנאים - נכרת חוזה.
להתחרט בשלב כזה זאת כבר הפרת חוזה, ואפשר ללכת לבית משפט ולבקש צו אכיפה ו/או פיצוי.
|
|
בתגובה ל: כן, אפשר להכריח מאת: מאור ועוד. בכל זאת ל אניתן להכריח את אותו בם אדם למכור לך את הרכב שלו. אני מבינה מדבריך שלבן אדם אסור לשנות את דעתו.
|
|
בתגובה ל: אתה יכוללקבל פיצוי על הזמן שהפסדת מאת: איילת "כולה מכונית, מה כבר קרה?!"
היום פלוני יסוג מחוזה למכירת רכב ויפגע אדם אחד, ומחר אלמוני יסוג מחוזה למכירת חברה ויפגעו 1000 איש.
אחרי שנכרת חוזה אי אפשר לשנות דעה.
לידיעתך, גם מהבטחת נישואין אסור לסגת.
מרגע שיש הצעת נישואין והסכמה (קיבול) נכרת חוזה ואסור להפר אותו, כמובן שצריך לבדוק כל מקרה לגופו, לבדוק אם אכן נכרת חוזה ולא היו תנאים מתלים וכו', אבל יש שני פסקי דין של בית המשפט העליון שאשרר או הפך החלטות ופסק פיצויים לטובת נשים שהפרו עמם חוזה לנישואין.
אפשר כמובן להתחכם ולהגיד שאפשר ללכת לשופט ולבקש צו אכיפה על הסכם הבטחת נישואין, אבל ברור לכולם, שחוק יסוד כבוד האדם וחירותו ותקנות הציבור הנלוות לא מאפשרות מצב כזה.
את זה אי אפשר להגיד על מכירת מכונית, אם מישהו יתעקש איתך, הוא יכול לכפות עליך למכור לו את המכונית.
|
|
בתגובה ל: נניח שהחלטת למכור את הרכב שלך מאת: איילת כיוון שאני דיברתי על זה שהם כבר באמצע האקט, זה לא נכון להשוות את העניין ללפני המכירה, אי אפשר להשוות את זה גם לאחרי המכירה כי מכירה נעשית ברגע מסויים ולא דבר ממושך. אבל נכון יותר להשוות את זה לאחרי המכירה ולא לפני כמו שאת עשית ואם האדם התחרט לאחר המכירה הוא יכול רק לבכות לשמיים.
|
|
בתגובה ל: הזוכה בתחרות הידיעה ההזויה של הערב!!!! מאת: אמיר לבנוני אם היא לא הסכימה, זה אונס ולא משנה אם היא הגיעה למסיבת חילופי זוגות או למסיבת אורגייה המונית. לא זה לא ופה ניגמר הסיפור.
אם תצא עם מישהו, תיכנס איתה למיטה ואחרי שאתם מתפשטים היא פיתאום תגיד לך שהיא לא רוצה, מה תגיד אז? שהיא יודעת למה היא נכנסת ותמשיך בכוח?
אין פה שאלה בכלל, כי אם היא לא הסכימה, זה אונס. הטימטום האישי שלה שהיא בכלל נכנסה לזה, הוא נושא אחר לגמרי שמצריך טיפול.
ללמוד לפסיכומטרי זה כמו לערבב חרא בדלי בנזין ולנסות לדלות ממנו את גרגירי התירס..
|
|
בתגובה ל: שאלה מיותרת. מאת: fuck politics ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: שאלה מיותרת. מאת: fuck politics במיוחד הקטע על יובל המבולבל!
"אין מה לעשות,כך העולם מחולק חלק לוקה בנפשו... וחלק ציוני " ערביXY
|
|
בתגובה ל: הזוכה בתחרות הידיעה ההזויה של הערב!!!! מאת: אמיר לבנוני זה יפה לומר בתיאוריה. בעולם מושלם זה היה ככה. במבחן המציאות לצערי זה לא עובד. אני מסכימה שזה אונס לכל דבר ודינו של האנס צריך להיות חמור ביותר אבל - לידיעת הרוחצות בים: כדי למנוע מצב כזה מראש, של הגעה לכמעט זיון עם מישהו באוירה כזו לא אינטימית, פשוט להמנע ממצבים כאלה. אם את לא בטוחה, אם לא ממש ממש רוצה, אם השד יודע מה... למה לשחק באש ?
|
|
בתגובה ל: הזוכה בתחרות הידיעה ההזויה של הערב!!!! מאת: אמיר לבנוני כשאישה רוצה להפסיק באמצע והגבר מסרב, זה אונס.
אני תפוח, אתה תפוח, כולנו תפוחים! "...להגיד גדולתו של מלך מלכי המלכים, הקדוש ברוך הוא, שאדם טובע מאה מטבעות בחותם אחד, וכולן דומין זה לזה, מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא טובע את כל האדם בחותמו של אדם הראשון, ואין אחד מהם דומה לחברו. לפיכך לכל אחד ואחד לומר, בשבילי נברא העולם..."-מסכת סנהדרין פרק ד',ה' http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=741664
|
|
בתגובה ל: מבחינה משפטית מאת: yonatan31 לפחות כאלו עם פוטנציאל...
|
|