|
לסיפור הזה"מוסד חינוכי דתי החליט לפטר מורה שעבדה ברציפות כמעט עשור ושהחליטה להיכנס להריון מבלי שנישאה. "היותך רווקה בהריון מהווה עבירה אתית שהיא מבחינתנו קו אדום", אמר לה המנהל כשביקשה לשוב לעבוד. בינתיים, אף אחד לא מצליח לשכנע את המוסד החינוכי לבטל את ההחלטה" מתסכל לראות ולהבין שהדרך לקבלה ולשיוויון עוד ארוכה.
|
|
בתגובה ל: הבוקר - הפנייה מהעמוד הראשון של ידיעות אחרונות מאת: אור__ ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: הבוקר - הפנייה מהעמוד הראשון של ידיעות אחרונות מאת: אור__אז במשך כל התקופה שאסור היה לבית ספר לפטר את המורה (הריון + חופשת לידה + עוד חודש-חודשיים) היא קיבלה משכורת בלי לעשות כלום. יש בזה מן הנקמה המתוקה
|
|
בתגובה ל: אם הסיפור ששמעתי מאת: נוסעת סמויה ...(אני אורחת מקווה שבסדר להיות פה)..
|
|
בתגובה ל: איזה נקמה ואיזה נעליים. אכן מציאות מורכבת שם בחוץ. מאת: טריבונה לא ממש ראויה לתואר מורכבת למעשה זה סיפור די פשוט
|
|
בתגובה ל: אפליה בוטה על רקע מצב משפחתי מאת: פוליטאה המורכבות היא שכעת כל מורה או גננת או כל אשה בתפקיד בתוך מערכת דתית, תצטרך לחשוב לא פעמיים עד 20 שהיא היתה חושבת לפני קבלת החלטה כה מכרעת אל פי 100 כי מעבר לקושי בהתמודדויות האחרות, גם מקור פרנסתה עשוי להפגע באחת...זה נשמע לי עוד מכשול בדרך רצופת מהמורות גם כך בימינו. כמובן שבקצה המנהרה יש את האצבעות הקטנטנות שאוחזות לך בזרת, העיניים שבולעות את תווי פנייך וחיוך קורע חסר שיניים המתפתח לצחוק מתגלגל וכו... אולי נוצרה כלפי חשדנות כי הגדרתי עצמי אורחת. מקווה שיש מקום גם לשכאלה. אולי סתם נסוח לא מוצלח. סליחה. כתבתי "שם בחוץ" כי לפעמים כא מתוככי הפורום הדרך נראית כבושה הרבה יותר. זה הכל. תודה פוליטאה
|
|
בתגובה ל: נראה לי שהובנתי לא נכון... מאת: טריבונה זה חדש? מה שאת מתארת הוא הרבה פעמים מנת חלקן של נשים עובדות במערכות כל כך סקסיסטיות ודכאניות, לפעמים על רקע אמהות ולפעמים מהמון סיבות אחרות.
אני לא מנסה להפחית מתחושת המצוקה של מי שמוצאת את עצמה בסיטואציה כזאת, אבל הסיפור הוא צפוי נדוש ומשומש מאד. זה הפתיע אותך? נפלת מהכיסא?
|
|
בתגובה ל: כעת? מאת: פוליטאה כעת- מול העתיד, לפחות איך שנראה לי.או כמו שאומרים "רוצה לקוות" (שזה ביטוי שתמיד מצחיק אותי, מבחינה לשונית. לא?)
הפתעה? לצערי לא מספיק. הייתי רוצה שכן. אגב זו אור_ שכתבה: "מתסכל לראות ולהבין שהדרך לקבלה ולשיוויון עוד ארוכה. " אכן כן ערב טוב! טריבו'
|
|
בתגובה ל: הי פולי, אל תנשכי אותי אני ירוקה... :) מאת: טריבונה דבקה בגרסה היותר אופטימית של כעת, לעומת עתיד ורוד (!) יותר.
|
|
בתגובה ל: אם הסיפור ששמעתי מאת: נוסעת סמויה חופשה ללא תשלום. זה לא נכון? אם כבר שמועות, אפשר לקבל את שם המוסד החינוכי היוקרתי ממשהי שיודעת?
|
|
בתגובה ל: בכתבה נאמר מאת: פוליטאה (שוב, אם מדובר באותו סיפור).
אם הבנתי נכון, היא רצתה לחזור לעבודה, הם אמרו שהם לא רוצים לראות את הפרצוף שלה בבי"ס (או ליתר דיוק - את הבטן ההריונית שלה). היא טענה שאי אפשר לפטר אותה בהריון, מה שנכון, אז הם המשיכו לשלם לה משכורת תמורת זה שהיא לא תגיע. מן הסתם היא ילדה ותמה התקופה שאסור לפטר אותה, ועכשיו היא דורשת לקבל חזרה את המשרה. כך אני מבינה את זה.
|
|
בתגובה ל: שמעתי את הסיפור ממכרה של האם הרווקה דנן מאת: נוסעת סמויה ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: בכתבה נאמר מאת: פוליטאה ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: צביה הרצליה מאת: נעמונת אני מכירה את המנהל אישית, הוא השכן שלנו לשעבר והקולגה של אבי ילדיי. ואחיינית של אבי ילדיי לומדת שם בשמינית. מתה לדעת מה היא חושבת על זה.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: הו! מאת: alla_allaב-10 השנים האחרונות
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: אם הסיפור ששמעתי מאת: נוסעת סמויה היא לא קיבלה משכורת כלל. לא שמעת נכון
|
|
בתגובה ל: הבוקר - הפנייה מהעמוד הראשון של ידיעות אחרונות מאת: אור__ אני מקווה שיהיה לה שכל לתבוע את המוסד "החינוכי" הזה על אפליה בגלל מצב משפחתי.
|
|
בתגובה ל: כאם רווקה מאת: שרידובדבנית ללא תוכן
|
|
בתגובה ל: כאם רווקה מאת: שרידובדבנית ואם היא תתבע היא תנצח בתביעה בודאות מוחלטת.
אבל יש גם הגיון בהחלטה של בית הספר שכן מדובר במוסד דתי אז מן הסתם צריך להתחשב גם בחוקי הדת באותו מוסד. אי אפשר לאכול שם סנדביץ עם בשר חזיר בהפסקות, להתלבש חשוף וכו'. אז נכון שמה שעושה אישה בחייה האישיים זה לא עניין של בית הספר אבל כשזה משהו כל כך בולט שלא ניתן להסתיר כמו הריון זו הופכת גם לבעיה של בית הספר.
הרי זה בדיוק מה שהם מחנכים לא לעשות. ילד מחוץ לנישואים ודת לא ממש הולכים ביחד.
בכל מקרה שיהיה לה בהצלחה אם תחליט לתבוע.
|
|
בתגובה ל: צודקת 100 אחוז מאת: clutchless בתורה כתוב מפורשות לא לאכול חזיר. בשום מקום אין איסור על הריון ללא נישואים.
|
|
בתגובה ל: רק ש... מאת: שרידובדבניתהדבר היחיד שזה קשור אליו זה הפוביה של המוסד לחשוף את תלמידיו (בגיל על יסודי, כך לפחות ניתן להבין) למגוון דעות ואורחות חיים ולעודד אותם לבחור (כולל לעודד לאורח חיים מסוים, אני לא רואה שום בעיה עם זה) בחירה חיובית מתוך הקשבה ודיאלוג ולא בחירה שלילית מתוך דה-לגיטימציה מוחלטת של כל מה ששונה מהם. זה קשור לזה שאצל הזרם המרכזי ורוב החינוך הדתי, חינוך דתי פרושו חינוך לחוסר סובלנות, בוז ושלילה מוחלטת לכל אורח חיים אחר. הם כנראה חושבים שזו הדרך היחידה לגרום לאדם לבחור בדת, שמרצון חופשי זה לא ילך (ואם זו הדעה שלהם על הדת שלהם, מה תגיד אזובית כמוני). מה שכתבה כאן אחת שאני מחבבת, לא מאפיין רק את החברה החרדית, רחוק מזה. כמו שנאמר כאן, המוסד מאד עקבי בהגיון הפנימי שלו, כל עוד זו תפיסתו החינוכית. מי ששולח את ילדיו בנפש חפצה להתחנך במערכת כזו, מי שמתבטל בפני האידאולוגיה הקשוחה וה"דתיות האותנטית שלה" (שזה רוב הציבור הדתי), שלא יתפלא אם הוא מתעורר עם אפליה על רקע מיני אוא הורי או אחר, כך בחרתם שיחנכו את ילדכם מלכתחילה. לכן אני ממש לא מבינה מאיפה האכזבה ועל סמך מה התקוות.
|
|
בתגובה ל: זה לא קשור למה שכתוב או לא כתוב בתורה מאת: פוליטאה את צודקת וזה נורא מעצבן אותי כי מה האלטרנטיבה? זה לא שיש לנו שתי מערכות חינוך דתיות טובות, אחת חרדל והשנייה ליברלית ונחמדה. אין לנו. הדתיים הלאומיים הלכו לעבוד בהיי טק ובעיצוב וברפואה ואיפה שמשלמים, והותירו את שדה החינוך לחרד"לים חדורי המוטיבציה שמוכנים לקבל שלוש וחצי אלף בחודש. לכן רוב המורות היום בחינוך הדתי הפרטי או החצי-פרטי, הם הרבה-הרבה יותר דוסיות (ועניות) והרבה פחות ליברליות מרוב הורי התלמידים שמתחנכים שם, וזה מה שיוצר את החיכוך, התווקה, האכזבה והבאסה. נו, תלכי ללמד באולפנה, אשלח את הבת שלי אלייך.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: אוף מאת: alla_alla אני עובדת עם כל הדתיים ההיטקיסטים שלך וזה לא רק פער המשכורות והמוטיבציה (אגב, במקרה או שלא במקרה רוב בנות הזוג של הדוסים ההיטקיסטים שאני עובדת איתם, הן מורות או גננות), זאת גם העדפה אמיתית של צורת חינוך. זאת העדפה שהחינוך יהיה יותר דוסי מהבית (כדי לפצות על הבית), כאשר דתיות מתפרשת כשמרנות ואנטי פלורליזם. זאת התבטלות בפני האמונה היוקדת הלוהטת והקנאית והתחושה שהיא מייצגת דתיות יותר טהורה ואתנטית. זאת העדפה אמיתית לחינוך דוגמטי ושמרני עבור הדור הצעיר שיחסן אותם מפני "הפיתויים" שמחכים להם בחוץ. לא מדובר ברוב דומם שנגרר בעל כורחו, מדובר בזרם מרכזי שמקבל בתודה ובאהבה את המקום אליו הוא נסחף.
|
|
בתגובה ל: זאת רק חצי התמונה מאת: פוליטאה למרות שקראתי מאמרים ברוח הפוכה בדיוק ממה שאת מתארת (כלומר, של אנשים שדעתם כדעתי שלא מרוצים מהמצב שנוצר), אני מניחה שיש לא מעט אנשים שחושבים כמו ההייטקיסטים שלך. או אולי אפילו לא חושבים, אלא סתם מניחים ש"יותר מדי דתי" יותר טוב מאשר "פחות מדי דתי", וכי צריך להיות דוס רציני בתיכון כדי שיהיה לאן להידרדר אחר-כך (הנחה לא ממש נכונה, אגב). כשלעצמי, הייתי מחפשת בנרות חינוך דתי אלטרנטיבי אם היה לי פרטנר אחר.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: אולי מאת: alla_alla גם בגולה המערבית זה כך. החינוך נתון בידי חרדים חלקם הגדול חוזרים בתשובה, חדורי קנאות דתית ואני פלורליסטים. מעט מאוד בתי ספר שומרים על פלורליזם ומקפידים על השילוב של חצי יום וחצי יום. המשכורות של המורים בבתי הספר היהודים נמוכות מאוד יחסית לבתי הספר הכללים, והמורים האלה שיש להם הרבה ילדים בדרך כלל ואינם רוצים לשלוח את ילדיהם לבתי ספר כללים מחד ולא יכולים לשלם שכ"ל מאידך מקבלים הנחות משמעותיות בבתי הספר היהודים. בקהילות קטנות זו בעיה חמורה מאוד שכן ממש אין אלטרנטיבה.
|
|
בתגובה ל: אולי מאת: alla_alla עזבת את מחוז ירושלים?
אני מודעת למצוקה בגוש דן (וממה שיצא לי להכיר לא מעט גם נשמעים כמו ההיטקיסטים של פוליטאה), אבל בשביל מה את צריכה נרות באזור ירושלים?
|
|
בתגובה ל: תגידי מאת: אנה ק פשוט הפרטנר שלי לגידול הילדים, למרבה הצער, מעולם לא היה גמיש בעניניי הדת. אפילו אין לי מה לחפש. (לא דנו בזה כשהייתי אצלכן?)
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: אוף מאת: alla_alla .... כי בתור מורה,דתיה, ליברלית, לסבית, לא ענייה...אני פה כדי לשבור את המיתוס...(לפחות של ההודעה שלך:)
חוצמזה שאני מאוד מבינה,מעריכה,ותומכת במורה,אבל מסכימה עם המנהל שלה.
אם היא הסכימה ל"עוולה" הזאת כשהיה לה נח..(לקבל משכורת עבור שתיקה והסתרה)אז שתיקח את הפיצויים שלה, ותחפש בית ספר נאור ואחר.
|
|
בתגובה ל: מזל שכתבת רק "הרוב" מאת: Hפידוסית אולי תסבירי, או לפחות תפיגי קצת את השממון
|
|
בתגובה ל: הבוקר - הפנייה מהעמוד הראשון של ידיעות אחרונות מאת: אור__כולנו יודעים ששום דבר לא יעזור, ולכן הטונים לפעמים קצת צורמים. אני מבינה שזה קצת מלחיץ לראות איך טאבו הופך לחלק מהמציאות שלך. אבל בואו נודה על האמת - זה לא כל כך מעניין לדבר על זה פה, איפה שמקסימום אפשר להתווכח על ניואנסים או על כמה נרצה להשמיץ את מנהל בית הספר והחברה הדתית בכלל. למי שרוצה עצבים חשופים - אני לא זוכרת את פורום הורים לפעוטות ב כיפה מתקרב לכאלה טונים...
|
|
בתגובה ל: מלחמת מאסף מאת: אנה ק את הליברלית שבי.
האמת - אני לא בטוחה שבציבור החילוני לא היה מתקיים דיון זהה למדי לזה המתקיים בכיפה, אם היה לו מקום. דווקא מהדיון שם עולים הרבה מאוד קולות. השפה אולי יותר הלכתית אבל שלל העמדות עדיין קיימים גם בציבור החילוני. העניין הוא שהחוק קבע מצב שבו מקום העבודה שלך מוגן גם אם קיבלת החלטה אישית שנוגדת את טעמו של חלק לא מבוטל מהציבור. רק כאישה דתייה את עדיין חשופה לאפשרות שתאבדי מקור פרנסה על כזאת בחירה. (ורוצה להזכיר שכאם יחידנית, הסיכון הזה מאיים וחמור פי כמה).
|
|
בתגובה ל: הדיונים האלה מוציאים החוצה מאת: אור__ גם על המורה הזו, כמו שהוא אמור להגן על תלמידות מזרחיות בבתי ספר חרדים למשל. אם זה לא קורה, זה כמובן כשל מערכתי וממסדי של המדינה הליברלית.
הבעיה היא שאפילו בדמוקרטיה ליברלית, אף אחד לא נלחם את המלחמות שלך בשבילך. עיקר הנפגעות מהאוטונומיה המוענקת למערכות דתיות (בין אם משפטיות או חינוכיות) הן נשים דתיות וילדהן[1], לכן הן הציבור בעל האינטרס הגדול ביותר לצמצום האוטונומיה הזו. אבל כל עוד הן מוכנות בקושי לגמגם את הטיעון הזה בשפה רפה וממשיכות להתרשם ממניפולצית של דתיות ונאמנות, זה לא ישתנה כל כך מהר.
[1] כמו בכל מערכת רב תרבותית שמתחשבת בתרבות שהערכים הבסיסים שלה הם גזענים/סקסיסטים/הומופובים/בדרך כלל אין צורך למחוק את המיותר.
|
|
בתגובה ל: החוק אמור להגן מאת: פוליטאה טוב, אחד-אפס.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: מלחמת מאסף מאת: אנה ק את אורניקי. יש נשים כמוה ולא מעט, ויש תקווה.
(מנועה מלהיכנס ל"כיפה" מחמת שמירת כוחות הנפש לדברים חשובים יותר מאשר להיכנס בשולטהייס)
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
|
בתגובה ל: וזה מאותו בית רק ב30+ מאת: טריבונה איפה מסתתרים כל החבר'ה החמודים של "כיפה" :))). הבעיה היא שגם שם יש את שני הנודניקים הקבועים שאחרי 7 שנות ויכוח באמת שנמאס לי מהם. איך הם מספיקים להיות בכל מקום???
The pure and simple truth is rarely pure and never simple
Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore.
|
|
בתגובה ל: הבוקר - הפנייה מהעמוד הראשון של ידיעות אחרונות מאת: אור__ אלא גם לאפשר לה, אם תרצה כמובן, לספר את הסיפור שלה, כדי שהרבה בורות לא ימהרו להתתן ולא יתפשרו רק בגלל הלחץ החברתי של השעון המתקתקקקקק.... ולהפריד בין האידאל, למצוי....בלי להכנס לנטיות מיניות וכדומה...
|
|