|
דתיות גאות
ברוכות הבאות לביתן של הלסביות הדתיות. הבית נועד לאפשר מפגש, תמיכה, דיון ויצירהבין נשים דתיות שאוהבות ומתאהבות בנשים.יש בו מקום לכל מי שמרגישה שייכת - הכנסו, הדלת פתוחה...
חדשה בפורום וגם בדת קצת
|
|
חדשה בפורום וגם בדת קצת
פורסם לפני
2195 ימים
מאת טבולה ראסה
סה"כ תגובות: 14
תגובה אחרונה לפני: 2189 ימים
שלום לכולן, אני חדשה בפורום כפי שרשמתי ואני בתהליכי התחזקות בדת. תמיד הייתה האמונה הרוחנית אך בשנה האחרונה התחלתי לשמור שבת וכ"ו... הדיסוננס כביכול בין הזהות המינית שלי שגיבשתי ב34 שנות חיי והניגודית שבדת מטרידים אותי. אני יודעת שיש יהדות מכילה ומקבלת אבל אני מרגישה כנטע זר בעולם הדתי אני לא יודעת אם זה משום שאני בעלת רקע חילוני אם משום שאנני מוכנה לוותר על הזהות המינית שלי ועל זאת שאהבה נפשי (למרות שהיא טרם נמצאה) אשמח לעצות מבנות שחוו את ההליך הזו ומכול אחת שרק רוצה . תודה
|
|
|
|
שלום לכולן, אני חדשה בפורום כפי שרשמתי ואני בתהליכי התחזקות בדת. תמיד הייתה האמונה הרוחנית אך בשנה האחרונה התחלתי לשמור שבת וכ"ו... הדיסוננס כביכול בין הזהות המינית שלי שגיבשתי ב34 שנות חיי והניגודית שבדת מטרידים אותי. אני יודעת שיש יהדות מכילה ומקבלת אבל אני מרגישה כנטע זר בעולם הדתי אני לא יודעת אם זה משום שאני בעלת רקע חילוני אם משום שאנני מוכנה לוותר על הזהות המינית שלי ועל זאת שאהבה נפשי (למרות שהיא טרם נמצאה) אשמח לעצות מבנות שחוו את ההליך הזו ומכול אחת שרק רוצה . תודה
|
|
בתגובה ל: חדשה בפורום וגם בדת קצת מאת: טבולה ראסה אני הייתי במקום שאת מתארת לפני 20 שנה..רק בסיטואציה קשה יותר..מצאתי את שאהבה נפשי והאמנתי שאני צריכה לבחור בינה לבין דרך השם..קיבלתי אז המון אורות מהשם מה שנתן לי את הכוח לעזוב אותה..אני מסתכלת אחורה ולא מבינה איך עשיתי את זה...מאיפה היה לי את הכוח ... כן יש דיסוננס בין חיי תורה ומצוות לזהות מינית לסבית ,לא יעזור..במציאות של היום קשה יותר להיתגבר ולבחור בהשם ובעצם פחות או יותר בחיי נזירות..כי האגנדה הלהטבית זועקת חזק בכל כלי התקשורת...ודתיים גייז מתחתנים בטקסים יהודיים לכאורה...ויש המון בלבלות...לדעתי גייז שחוזרים בתשובה צריכים לוותר על שאהבה נפשם ..על תשוקותיהם...זה מחיר כבד..אבל יש שכר עצום..גם בזה וגם בבא...
|
|
בתגובה ל: חדשה בפורום וגם בדת קצת מאת: טבולה ראסה שלום וברוכה הבאה לדתינו הקדושה ולפורום! הרבה הצלחה בכל! קראי נא את תגובתי לשרשור "ייעוץ בבקשה!!! תודה!", ותראי שהיהדות לא כל כך מנוגדת לנטייה לסבית או דו מינית. לא כתבתי שם על עצם הדבר שלשכב עם אשה אינו איסור, (ואם יש איסור זה רק לשפשף את הערוה זו בזו, אבל לא את הערוה עם שאר חלקי הגוף) כי אני רואה שזה די מובן אצל רוב הכותבות בפורום פה. אבל הנה רזאל ענתה לך שצריך לבחור בין ה' לבין הנטייה. וחבל כי רבות מתרחקות מהדת כי חושבות שאינן יכולות להיות צדיקות ולהסתדר עם התשוקה הטבעית העזה ביותר שה' טבע בהן. זה לא נכון. גם לגבי איסור פילגש זה כך. רבים אומרים שזה איסור חמור של "לא תהיה קדשה", למרות שכל מפרשי הטור והשולחן ערוך חלקו בזה על הרמ"א וכתבו שאין מי שסובר כן! ובגלל זה לא מרשי לפנויות לטבול במקווה כדי שלא תשכבנה. מה קורה בפועל? רבבות שוכבות בלי לטבול ועוברות על איסור כרת של נידה, ורבות עוזבות את הדת לגמרי כי מרגישות שהן רשעיות או כי הרבה שנים התגברו עד שנמא להן והכל התפוצץ. יותר טוב, כפי שכתבו כמה אחרונים, לפרסם את העובדה שמותר ואז מי שקשה לו להתאפק יעשה בהיתר עם טבילה כדין ולא יחטא! אני מבין את נימוקי חלק מהרבנים נגד זה, אבל המציאות מראה שהמכשולות מהפרסום שזה אסור גדולות בהרבה מהמכשולות שעלולות אולי להיות מפרסום העובדה הפשוטה שזה מותר! וחוץ מזה, לא טוב לומר על המותר שהוא אסור. אמנם כמובן רצון ה' שישתמשו ביצר המין להתרבות ולבנות משפחות ולא לקבוע את זה רק לסיפוק מיני עקר בלי הולדה. אבל את זה גם לסביות ודו מיניות יכולות לקיים כמו שכתבתי בתגובה ההיא. העיקר לבנות את זה עם תכנון טוב לחיים, ועם גבר טוב שמבין היטב ומעוניין בזה, ובאופן שיש לו ולך סיבות טבעיות וטובות להיות מרוצים עם זה לאורך ימים. בעצם זה עונה על אחוזים גבוהים מכל השרשורים פה, כולל ההרגשה כלפי ה' כשחיים עם אשה אחרת ומרגישות שהן בחטא. זה נורא, וחבל מאד, כי זה לא חטא. אבל מה שכן חטא חשוב לשנן היטב: לרמות את בן הזוג!!! רבות כותבות "מי אמר שאי אפשר לחיות חיים כפולים". ואני שואל: נכון, אפשר לחיות חיים כפולים, למשל לעבוד בחנות ואז הכי קל לגנוב מוצרים בלי שישימו לב, והרי אין לנו כסף וקשה להתגבר על יצר הגניבה... איפה הישרות? איפה המוסריות? ועוד שמחות שאינן צריכות לפרק את המשפחה אלא ליהנות משני העולמות. אבל באמת את שני העולמות הן מפסידות, כי חיות בשקר ורמאות ומפחדות כל הזמן שמא יתגלה סודן, ולעתיד יענשו לא על שכיבה עם אשה אלא על רימוי הבעל, על עושק האהבה שעשקו ממנו כל חייו! כדאי שכל אחת תחשוב על זה היטב. ומי שמפחדת לגלות לבעלה תדע שהאופן הכי טוב זה שיתגלה על ידה בוידוי אישי שתספר לו שהיא רוצה בטובתו ולעשות הכל טוב בשבילו אבלל קשה לה כי יש לה יצר כזה, שהרבה בעלים יבינו וינסו למצוא פתרון, מאשר שיום אחד יתגלה לו פתאם והכל יתפוצץ, ומסתמא אז גם יתפרסם ברבים, ותתבזה יותר גם כי בגדה בו מאחורי הגב. ותתפללי לה' שיעזור לך ויכוין אותך בדרך הטובה ביותר עבורךבכל הנושא הזה שהוא הכי חשוב בחיים! אני מאחל לכולן הרבה הצלחה!
|
|
בתגובה ל: אני גבר ולא מתחזה לאשה... ומגיב פה מאת: תלמודי מקורי הפורום הזה מיועד לנשים שמתאהבות בנשים...אני חושבת שמן הראוי שתכבד את זה ולא תכתוב פה.
|
|
בתגובה ל: אני גבר ולא מתחזה לאשה... ומגיב פה מאת: תלמודי מקורי הפורום הזה מיועד לנשים שמתאהבות בנשים...אני חושבת שמן הראוי שתכבד את זה ולא תכתוב פה.
|
|
בתגובה ל: שלום מאת: רזיאל אם אינכן רוצות בשום פנים שגבר יכתוב פה - אפסיק. אבל אני שואל: לא נראה לך שכדאי לכן דווקא לעודד גברים לכתוב פה? כמובן אלו שמכבדים ומעריכים ולא בוטים ולא יוצאים נגדכן. אני חושב שזה יכול לתרום לכן הרבה, קודם כל כי הדיונים פה נוגעים בהרבה ליחס בין לסביות לגברים וחשוב לדעת מה מרגישים וחושבים גברים במצבים האלו, וגם להאיר דברים מנקודת ראיה שונה שייתכן שלא שמתם לב אליה כל כך, וגם להביא מקורות נוספים לדיונים הרציניים שאתן עורכות כאן, ועוד דבר חשוב - שגם הגברים יביעו תמיכה בכן לפחות ע"י כתיבה. אני עצמי בהליכי גירושין מאחת שנטייתה היתה לנשים. היא רוב הזמן טענה שאינה רוצה לממש את זה כי היא רוצה להיות טהורה, למרות שטענתי שמותר. אני ניסיתי לשכנע אותה כן לממש, כי ראיתי שההדחקה הזאת אינה מטיבה עימה וממילא גם עם הקשר בינינו. לי היה קשה מאד כי לא היה לה חשק אלי, גם לא לחיבוקים ונשיקות. הרבה זמן הרגשתי דחוי, כאילו הבעיה בי שאני עצמי לא מושך, עד שהבנתי שזה לא נכון (עזרו לי גם בחורות שהתחילו איתי... אבל לא בגדתי כמובן). הקשר המיני משפיע על כל חיי הנישואין, ולכן היו תמיד בעיות רציניות גם בתחומים אחרים, עד שהבנתי בהתייעצות עם מבינים שאין מה לעשות, הטבע שלה לא ישתנה ועדיף לבד מאשר איתה, למרות שהיא אחת מהיפות שראיתי. ואז השדכנית ששידכה בינינו ספרה לי שבין האירוסין לחתונה אשתי דאגה מאד שמא לא יהיה לה מספיק איתי, וממש היתה בחרדה עד שהביאו אותה לרבנים, והם דנו האם לומר לי לבטל את הנישואין או לא, ולבסוף החליטו שכיון שכבר עוד מעט החתונה עדיף לא לבטל ולקוות שהכל יסתדר!! לזכותם ייאמר שהיא לא אמרה להם שנטייתה רק לנשים, ולחובתו של אחד מהם, שדווקא היה בעל תשובה מגיל מבוגר, ייאמר שהוא צחק על המושג הזה ואמר שלנשים אין כזה דבר! לבסוף השדכנית עצמה יעצה לי לגרש. אמנם זה בגלל בעיות רבות אחרות, איני מגרש בגלל זה לבד כי יש לנו שני ילדים, אבל הרבה מהבעיות אולי יכלו להיפתר יותר טוב אילו היה בינינו את הדבר המחבר הזה ששמו קשר מיני טוב. עוד נקודה: אם יש כאן לסביות או דו מיניות שרוצות לחיות באופן שמשלב בין נטייתן לבין הצורך להקים משפחה, למשל באחת הדרכים שכתבתי או בדרך אחרת, למצוא בחורה לזה היא יכולה כאן, אבל למצוא גבר שרוצה כזה דבר - היכן היא אמורה לחפש? בשליש גן עדן? בהיכרויות סקס? אם גברים המתעניינים בנושא יהיו מצויים פה - תהיה אפשרות ליצור הכרות, בפרט שכבר יכירו אותם כתומכים בכן ומבינים אתכן. גם בדבריי שזה לא בסדר לרמות את הבעל, בין לפני הנישואין ובין לאחריהם, איני דן אתכן. אני מבין בהחלט את הקשיים הרגשיים והנפשיים להתמודד עם הבעיות שזה גורם לכן, וודאי קשה מאד להודות בזה, ובפרט שאינכן רוצות שידעו עליכן כזה דבר. אבל יש כאן שאלה הלכתית ומוסרית רצינית ביותר, עם השלכות כבדות על חייכן, חיי בעליכן, וחיי ילדיכן, וראוי שתקיימנה דיון רציני בנושא. ולסיום, אני מאד מעריך אותך על התגברותך לשם ה', למרות כל הקשיים והנסיונות, ומתפעל מיכולתך לחיות חיי נזירות כאלה, כהגדרתך. יתן ה' לך מנוחה מכל הקשיים האלו ויצליח דרכך לחיים טובים ומאושרים לך ולכל משפחתך.
|
|
בתגובה ל: שלום מאת: רזיאל בשנה שעברה, פוסט מ2008 של גבר שרבות מכן התווכחו איתו באריכות גדולה לגבי אם מותר ללסביות לחיות יחד ואופן הפסיקה וכדומה. ושנה שעברה כתבת הי בנות פתאם קפץ לי השרשור המעניין הזה... ולא כתבתן לו לא לכתוב פה... כמובן אם עכשיו אתן מחליטות שלא אכתוב פה אפסיק.
|
|
בתגובה ל: שלום מאת: רזיאל כדי לדאוג שתשמנה לב שאני גבר ולא פתאם "הי זה גבר מתחזה פה"......
|
|
בתגובה ל: וכתבתי אני גבר ולא מתחזה מאת: תלמודי מקורי אז אנחנו מבקשות ממך לא להגיב כאן! הפורום הזה מיועד לנשים בלבד!!! תכבד ותצא מכאן!
|
|
בתגובה ל: וכתבתי אני גבר ולא מתחזה מאת: תלמודי מקורי אז אנחנו מבקשות ממך לא להגיב כאן! הפורום הזה מיועד לנשים בלבד!!! תכבד ותצא מכאן!
|
|
בתגובה ל: מתחזה או לא זה לא מקומך! מאת: נשואה פלוס הפורום הזה לא מיועד ללסביות דתיות, אתה לא עונה על הקריטריונים..
|
|
בתגובה ל: מסכימה עם רזיאל ונשואה פלוס מאת: הכי הרבה שאפשר לקיים דיונים על מה שכתבתי, כי אני חושב שדברים אלו חשובים מאד לחייכן ולכל מי שזה יכול להשפיע עליה. חזקנה ואמצנה לעשות את השינויים הדרושים בציבורנו על פי האמת שבתורה לעשות רצון אבינו שבשמים! חג שמח!
|
|
בתגובה ל: כרצונכן, אני עוזב. אבל את תגובותי קראינה וכדאי לכן מאת: תלמודי מקורי תודה על ההשקעה בכתיבת הדברים ותודה גם על הקבלת את העובדה שהכתיבה שלך פה מפריעה לתחושת הבית של הכותבות.
חג שמח.
|
|
בתגובה ל: חדשה בפורום וגם בדת קצת מאת: טבולה ראסהזה תמיד לוקח זמן להרגיש בבית בעולם חדש, וברור שהנטיה המינית אינה מקלה. נראה לי שהחכמה היא למצוא מקומות דתיים מקבלים ולהתחיל מהם. מאיפה את בארץ? יש בתל-אביב את קהילת יחד שאני מניחה שתשמח לתת לך בית. גם בבת-קול אני מניחה שתוכלי למצוא נשים כמותך info@bat-kol.orgבהצלחה - גם בתהליך הבניה הרוחנית גם במציאת המקום שלך בעולם וגם במציאת שאהבה נפשך.
|
|
|
|
|
| |