בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה
אני כרגע בזוג השלישי שלי של ה-Moab Ventilator (הדגם הנמוך), ומאוד מרוצה מהן:
היתרונות: נוחות מהרגע הראשון (רכות, מגיעות עם מדרס פנימי). סוליית וייבראם טובה ובולמת זעזועים. מאווררות , מתייבשות מהר. מחיר זול (בעיקר ברשת אליטל).
חסרונות: 1. בגלל רכותן - נוטות להישחק מהר (בעיקר הסוליה). זוג ממוצע מחזיק אצלי בערך 1000 ק"מ ( זה כמובן תלוי משקל). העמידות המוגבלת מתקזזת מעט עם מחירן הזול.
2. לא מתאימות למשקלים מאוד גבוהים - זוהי נעל מקטגורית הייקינג ולא טרקינג הכבדות יותר.
3. עקב אי אטימותן לא הייתי הולך בהן במסלול בו צפוי שלג לאורך זמן רב (למרות שגם את זה עשיתי).
בתגובה ל: חוות דעת מאת: HarmonicWave לא יודעת אם היא יעילה כדי להגדיר את הנעליים כ"אטומות". יש המון תפרים שבוודאי מחדירים מים, למרות ה"גורטקס".
מדדתי זוג שאכן היה נח מהרגע הראשון. (באופן שיטתי נעלי "מרל" נוחות לי מאוד. כבר הרבה שנים.) אבל כדי לדעת אם הן עמידות בשטח, אני זקוקה לחו"ד של מי שעושה עליהן קילומטראז'. כמוך.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: תודה. בדגם הגבוה יש אטימה של "גורטקס" מאת: סאקרה
של הדגם הגבוה, ובכל מקרה גורטקס לטיולים בארץ מיותר בעיני.
כאמור, לדעתי הנעליים עמידות מכפי שהן נראות, למעט שחיקת הסוליה לטווח הבינוני-ארוך.
הן מאוד נוחות לי ואני מרבה ללכת איתן גם ביום-יום
בתגובה ל: חוות דעת מאת: HarmonicWave מסכים עם כל מילה של הרמוניק. מסתובב איתן ביום יום ובטיולים רכים ורכיבות. ( אם כי שרדו גם טרק של 8 ימים בשלג באירופה ) כבר אחרי 3-4 זוגות שלהן.
חסרונות: 1. לרוב לטיולים במדבר מעדיף נעלים גבוהות יותר ובלי "חלונות בד" מצידי הנעל: בטיולים עם סלעים, זיזים התפסים בהעל וחותכים אותה. נעלים קלאסיות של טרקים בדכ הם ללא מקומות שבהן זיז יכול להיתפס ולפצוע את הנעל.
2. יש לנעליים נטיה להיפרם בצד הפנימי שלהן, באזור שישר מעל העקב. צריך להכניס ולהוציא את הרגל בזהירות.
ד.א.: יש להן גם מידה רחבה בארה"ב.
בתגובה ל: גם אני עם מרל מואב מאת: איתינגב ללא תוכן
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה לא ידעתי שיש להן שם... אבל כן, מדובר במרל, זה כבר זוג נעלי הטיולים השלישי שלי מהפירמה הזו ואמשיך לקנות ב"מבצעים" של אליטל כי אני בהחלט מקבלת תמורה הולמת בעד מחיר סביר. יש לי התנגדות עקרונית לשלם מחיר שערורייתי לנעלי הליכה, שבמקרה שלי, לאור הקילומטראג' הרב שאני צוברת, נשחקות אחרי שנה. אני לא מודדת כמה הלכתי איתם, אבל נראה שהן מחזיקות מעמד לא רע. בזוג הקודם הסולייה (וויבראם) קצת נשחקה אבל הן עדיין שמישות. החדשות מאוד נוחות. אני מחליפה את הספידות המקוריות במדרסים. ה"בעייה" היחידה שיש לי עם הזוג החדש קשורה לשרוכים, משום מה לא הצלחתי לקשור כמו שצריך, ככה שהם נפתחו לי כל הזמן, החלפתי עם השרוכים מהזוג הקודם, וגם אז הקשר נפרם לי לעיתים תכופות מדי... שרה'לה לימדה אותי שיטה חדשה לקשירה, אבל לא הצלחתי לשחזר... אה... וגם הצבע השחור טיפה בעייתי להליכה בתוואי מדברי, השחור הופך לאפור וכל אפקט "הנעלים החדשות" הולך לאיבוד... הגורקטס לא רלוונטי, כמו שכתב הרמוניק, אלו לא נעלי הליכה לשלג אלא לאקלים יבש ולי חשוב יותר שתהיה אחזיה בסלע מאשר שלא יחדירו מים. לסיכום - הייתי ממליצה.
בתגובה ל: הנעליים מאת: אילנה ב אילנה, הקשירה המיוחדת מתבצעת כך: ליפוף השרוכים אלו באלו ומתיחה. קשר עניבה של השרוך האחד ע"י השרוך השני. קשר עניבה של השרוך הפנוי בעניבה הקודמת. אראה לך בטיול הבא שנעשה ביחד.
הרמוניק - 1000 ק"מ לנעל, מכובד ודיינו. כמעט כל נעל ברמת "הייקינג" תישחק במסה כזאת.
סאקרה - נעלי מרל מעולות, נוחות וזולות (כאשר רוכשים במבצעים של אליטל). כמדומני שכולן מחזיקות בולם רטיבות כזה או אחר. מסכים עם הרמוניק שגורטקס לא מהווה יתרון בישראל, אלא אם המטייל מתעקש לפסוע בתוך עשב גבוה רטוב מטל הבוקר. אני ממליץ לרכוש רק את אלה שלהן סוליות ויבראם.
בתגובה ל: נעלי מרל - כמה הערות מאת: סייר מדבר 1
הכל תלוי בסוג הטיולים שכל אחד מבצע. קחו למשל את הטיולון של אלעד לחורבות סביב נחשון. ללא אטימה נגד מים, הגרביים היו ספוגות מים כבר אחרי רבע שעה..
מסכימה שלטיילי מדבר מובהקים אטימה נגד מים היא זניחה, אבל מי שמטייל הרבה בצפון, או טיולים בוטניים, זקוק לדעתי לאטימה הזו.
"מרל" התחשבו בכם, טיילי המדבר, והם משווקים דגמים דומים בלי (או עם) אטימה. אלה ללא האטימה זולים בכ-25% מהדגמים עם הגורטקס או תחליפיו. (מעניין ש"גורטקס" עולה יותר מ"סתם" WATERPROOF)
בתגובה ל: "גורטקס" ודומיו- מאת: סאקרה והגרביים לא נותרו יבשות, בייחוד בחלק הקדמי. עדיין הן לא היו מאד רטובות ואפשר לייחס את זה גם לזיעה כתוצאה מגרבי כותנה כי לא ממש הרגשתי קור. יש לציין שממילא הלכתי בעשביה גבוהה לאחר גשם כך שכמעט מגובה ברך ומטה גם המכנסיים היו רטובים. בנעליים הקודמות שהיו גורטקס לא הרגשתי רטיבות בהליכה בתוואי דומה.
בתגובה ל: "גורטקס" ודומיו- מאת: סאקרה גורטקס הוא מותג ועולה כסף גם לחברות שמשתמשות בו, ולכן הנעל עצמה עולה יותר כסף (יש חברות שמשתמשות במותגים פחות ידועים עם שמות דומים, שעושים את אותה עבודה).
בנוסף, בד גורטקס לא רק אוטם. הוא אוטם ונושם בו זמנית ובעצם משמש כממברנה. זה הייחוד שלו. הנקבוביות של בד הגורטקס קטנות מספיק בשביל שמים לא יחדרו פנימה, אבל גדולות מספיק כדי שאדי מים (זיעה) יצאו החוצה. לכן זה יותר מסתם אטימה.
אבל לנעלי גורטקס ונעליים אטומות אחרות יש חסרונות לא רק במדבר, אלא גם - ואולי אפילו בעיקר - בסביבה רטובה באמת. הבעיה היא שכאשר מים נכנסים לנעל אטומה, הם לא יוצאים ממנה וכך הנעל נותרת רטובה וכבדה והאחיזה שלה פחות טובה. למעשה, בכל טיול שבו יש צפי לכניסה של מים מעל 10 ס"מ (גבים, למשל), הגורטקס הוא חסרון ולא יתרון. לכן, בטיולי קניונינג כמו שאנחנו מרבים לעשות, עדיפות לנו נעליים ללא אטימה (וכנ"ל לגבי תיקים. אין כמו תיק בלוי עם מספיק חורים לניקוז המים). וזה נכון גם לגבי טיול בגשם, אלא אם כן אוטמים את הכניסה העליונה לנעל בעזרת מכנסיים או ציוד מתאים.
הבעיה היא שנעלי טרקינג (להבדיל מהייקינג) טובות מגיעות כיום בדר"כ עם גורטקס, או אטימה אחרת. מספר הדגמים שטובים לטרקינה אבל לא אטומים הוא מצומצם יחסית.
ואגב, מהניסיון המשפחתי שלנו, מרל לא עמידה כמו חברות אירופאיות או אמריקאיות אחרות (אנחנו עצמנו בשנים האחרונות עם סקרפה או ואסקז), אבל מה שיותר חשוב הוא לא המלצות על בחרה או דגם, אלא מידת ההתאמה של הדגם לרגל, לזה אין שום תחליף, וזה דבר אינדיבידואלי.
בתגובה ל: גורטקס מול אטימה סתם ומול אי אטימה מאת: boxbarr לא כל כך ברור לי, הממברנה החד כוונית מגבילה גודל של מולקולות מים רק בכוון הכניסה, אבל מנדפת מולקולות מים (זיעה) בכוון היציאה. לכן, אם מים נכנסים הם אמורים לצאת יחד עם הזיעה. אולי הייבוש איטי יותר, כי בכ"ז, יש ממברנה, אבל הוא אמור להתקיים.
לטיולים עם פוטנציאל הרטבות אני ממליצה על חותלות אוטמות ונושמות.... שוב גורטקס... אם קונים בחנויות ממותגות זוג עולה סביב ה-100$ וצפונה. אני קניתי בEBAY, זוג בפחות מחצי מחיר. זה קצת ניג'וס ללבוש אותן עם האבזם למטה ולמעלה, אבל שווה את הרגליים היבשות , במיוחד בחורף קר. (שימשו אותי נהדר בשלג דאשתקד)
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: ייבוש איטי בגורטקס מאת: סאקרה
כמו שציינת - קצב הנידוף (או הנשימה) דרך הממברנה הוא בסדר גודל איטי יותר מאשר בלעדיה.
למעשה, בתנאים לחים, נעל גורטקס שנרטבת בטיול רב יומי (כאשר המים נכנסים מלמעלה) לא ממש תתיבש בזמן הטיול וללא סיוע חיצוני (כגון תנור של בקתה אלפינית).
אם אין קור עז וממושך, אני מעדיף לספוג לחות אל תוך הנעל, אך גם שהיא תתיבש במהרה. זו שאלה של סגנון טיול.
לדעתי באופן כללי בארץ יש רצון עז לשמור על הרגל יבשה (על מנת למנוע שלפוחיות וכו'ׂ). מאז שעברתי לנעל מאווררת כמות השלפוחיות דווקא ירדה (אולי משום שהרגל פחות לחה לאורך זמן).
בנוסף, בטיול עם חציה של נחלים (או גבים) רבים , להחליף נעליים בכל פעם זו לא אופציה, ואז לייבוש מהיר של הרגל יש יתרון על נעל גורטקס:
בתגובה ל: שאלה של קצב מאת: HarmonicWave מילה עליו?
בתגובה ל: תמונה יפה במיוחד עם הלוח הסולארי :) מאת: ההולך בשבילים
מדובר בלוח הזה. הוא שוקל בערך 240 ג' והוא אחד מהטובים בקטגוריה שלו.
בכל אופן, היום עם הפופולריות והמחיר של הסוללות הניידות, קשה להצדיק שימוש בו אלא אם הולכים למקטעים ארוכים או שצורכים יחסית הרבה חשמל. כאן הלכנו מקטע של שמונה ימים, וזה החזיק חשמל לשלושה אנשים (שהשתמשו גם בסוללות נטענות).
ניתן להטעין כל מכשיר עם שקע USB אם נמצאים במנוחה, אבל מומלץ להטעין סוללה ניידת למקרה שמטעינים תוך כדי הליכה משום שהיא מתמודדת טוב יותר עם שינוי המתח של המטען (כשעובר ענן או כשעוברים בצילו של עץ). כשהמטען לא חשוף לשמש ישירה יעילותו יורדת פלאים.
בתגובה ל: ייבוש איטי בגורטקס מאת: סאקרה אם הנעל תתרוקן ממים מעצמה אחרי כמה שעות, זה לא ממש יעזור. אפשר לרוקן את הנעל בכל פעם מחדש, אבל בחציות נחל רבות או הליכה בנחל, זה לא פתרון יעיל. כמו שכתב הרמוניק וייב, הפתרון הטוב יותר הוא נעל ללא גורטקס וללא אטימה, או שלומדים לסבול בשקט, כמונו.
לגבי הממברנה, אאל"ט, המולקולות של אדי מים קטנות יותר ולכן עוברות דרך הבד, בעוד שמולקולות המים עצמן לא עוברות, או משהו דומה.....
ולגבי חותלות, זה אכן עוזר נגד שלג, ובמצבים של מים עומדים גם, אבל לא ממש מצליח להועיל בנחלים זורמים, כשהמים מכים בכוח בגוף.
הפתרון האולטימטיבי הוא כמובן לקנות ציוד יותר מקצועי. ואם עושים את זה בחו"ל, אז גם המחיר משתלם.
למשל, את הנעל המקצועית הזו קנינו ב-100 יורו באירופה, שזה פחות מנעל טיולים טובה בארץ, למרות שיחס המחיר אמור להיות הפוך לחלוטין (הבעיה שהיא כל כך יפה, שמתקמצנים להרוס אותה על נחלים במדבר בארץ...)
בתגובה ל: ייבוש איטי לא ממש עוזר + הפתרון האולטימטיבי מאת: boxbarr מה זו הנעל הזו? קצת ספסיפיקציות? אני עוד לא מצאתי את הנעל האולטימטיבית... אשמח לבחון קונספטים לא מוכרים.
בתגובה ל: אפשר קישור לנעל שבתמונה? מאת: oferm הנעל היא של חברת five ten, שידועה בנעליים שלה. זו נעל לקניונינג, והיחוד שלה הוא אחיזת קרקע מעולה ונוחות במים. יש דגם צהוב שהפך להכי פופולארי בעולם, בקניונינג, ודגם כתום חדש יחסית. הנה לינק לעמוד הנעלים האמפיביות של החברה. http://fiveten.com/products/outdoor/amphibious
בתגובה ל: הסברים ולינק מאת: boxbarr אפשר גם ללכת איתן? כלומר האם הנעליים הללו יתאימו גם להייק? עד כמה הן נוחות ורכות מבפנים? עד כמה הן דוראביליות? גמישות או נוקשות? עד כמה הן מגוננות על המפרק? האם המידות תואמות את המקובל? אני שואל כמובן על 5-10 אותן אתה מכיר.
בתגובה ל: חן חן. כמה שאלות ברשותך... מאת: oferm זו נעל שכדאי להשתמש רק בטיולים על הליכת מים.
בתגובה ל: שי ענה תשובה טובה ומפורטת למטה לשאלה שלך מאת: boxbarr נראה לי שהנעל הזו נותנת פתרון גם להליכה על סלעים בגשם. הנעלים המקובלות מחליקות ומסוכנות.
בתגובה ל: תודה מאת: oferm שוקלות כלום..ניתנות לקיווצ'וץ' בתרמיל (במידה ורוצים לעבור לנעליים קשיחות, אחרי צליחת הנחל.) חלק מהדגמים בעלי אחיזת סלע של ספיידר מן.
צ'יקו נועל אותן כבר 4 שנים, לקח לו כחצי שנה להתרגל ועכשיו הוא רץ איתן, מטייל איתן ואפילו עובד איתן. (כי בחדר ניתוח מכסים את הנעליים ואף אחד לא רואה...)
כדאי לזכור שחייבים תקופת הסתגלות כי כל צורת ההליכה והריצה משתנה. במקום לדרוך על העקב דורכים קודם על כרית כף הרגל.
חייבים להרגיל את כף הרגל,שתקועה כבר שנים בנעליים סגורות, להגמשה ויש הנחיות לתרגילים לפני שמתחילים לנעול את הנעל.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: ייבוש איטי לא ממש עוזר + הפתרון האולטימטיבי מאת: boxbarr
אנו משתמשים בה כבר זמן רב לטיולי מים גם בארץ במדבר ולמען האמת אני דיי מופתע לטובה מרמת השרידות שלהם. אך בעוד היא קלה וכיף ללכת איתם במים, בעלת אחיזת סלע רטוב שמעוררת התפעלות והיא מתייבשת במהירות יחסית, צריך לקחת בחשבון שזו אינה נעל קשיחה מבחינת מבנה (דפנות מבד), מה שאומר שאחיזת הקרסוליים פחות יעילה והרגישות למכות צד יותר גבוהה. אני מייעד אותם רק לטיולי מים.
וכאן למשל בנחל אשלים משבוע שעבר
בתגובה ל: אכן נעל איכותית מאת: ShaiR213 ללא תוכן
בתגובה ל: לגבי שרידות - הלכת איתה בירדן? זה יהיה מבחן אמיתי מאת: boxbarr
אם כי בגלל חוסר התמיכה שלה, הבעיה (הפוטנציאלית) שאני רואה היא במשקלים גבוהים כפי שיש בטיולים רב יומיים. אבל זו בהחלט אופציה לבדיקה בירדן בעיקר בטיולים שבהם החלק היחסי של המים הוא משמעותי ביחס לזמן/מרחק ההליכה הכולל.
בתגובה ל: אכן נעל איכותית מאת: ShaiR213 שיכלול הרבה תמונות של נשות המשפחה (לדורותיהן) כשנחל אשלים מהווה להן רקע מושלם?
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: "גורטקס" ודומיו- מאת: סאקרה האם המחירים באליטל זולים מהמוצג כאן? שני גדמי נעליים שנראות לי פחות או יותר מקבילות לשלי עולות בין 200 ל 300$ בדיוק כמו ה ASOLO TPS שלי. מחיר מחירון 1100 ואני קניתי פעמיים בערך ב 750.
בתגובה ל: על פניו באתר המחירים לא זולים במיוחד מאת: ההולך בשבילים הסכם של החברה עם המפיצים, שבאתר יוצג המחיר הרשמי. מכאן אפשר רק לרדת... ב"אליטל" נמכרות הנעליים ב349 ש"ח, כך לפחות מופיע באתר שלהם. צריך לראות את הנעל, כי לא מופיע שם דגם ולא מפרט.
ברב האתרים והחנויות האחרות בארץ, המחיר של "מירל מואב גורטקס" (גבוהות) הוא 500 ש"ח וצפונה.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: הנעליים מאת: אילנה ב תודה רבה!
בתגובה ל: הנעליים מאת: אילנה ב
הדגמה יפה לקשר שמחזיק מעמד. (יש ימבה סרטוני הדרכה ב"שפופרת", אבל זה אחד הטובים לטעמי)
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה סדר העדיפות הוא כזה: אחיזה טובה של הסוליה בסלעים אחיזה טובה של הנעל לרגל ולקרסול ובסוף אם עוד יש תקציב אז אטימה כל שהיא למים.
בתגובה ל: מבחינתי שאני קונה נעלי טיולים מאת: galit29 איזה גרביים אתם מעדיפים לגרוב מה הרכב החומרים האידאלי לגרב טיולים ואיזה תכונות אתם מחפשים בה(פרט לנידוף זיעה)
בתגובה ל: כולם מדברים על נעליים ואף מילה על גרביים? מאת: יובל הראל
אני חסידה של חברת LORPEN. גרביים שלא מאבדים את גמישותם, את צורתם ואת רכותם גם אחרי 3 שנים! לצערי אין הרבה דגמים שלהם בארץ, אז אם אני מחפשת דגם ספציפי אני מזמינה מחו"ל.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: כולם מדברים על נעליים ואף מילה על גרביים? מאת: יובל הראל אכן נושא חשוב.
למרות שבעבר הרחוק טיילתי לא מעט עם גרבי כותנה, גם בשלגים, גרביים יעודיים להליכה הם עולם אחר. מבחינות של נידוף הזיעה, עמידות מקריסה, מניעת שפשופים, בידוד מקור וכן הלאה... כדאי להשקיע בכמה זוגות גרביים טובים למרות מחירם הגבוה (והלא מוצדק לטעמי). אני ממליץ לשלב בין כמה סוגי גרביים על מנת לתת מענה למגוון גדול יותר של תנאי הליכה ומז"א.
המלצתי החמה היא לגרוב גרביי ליינר דקים תחת גרבי הליכה. שילוב כזה משפר מאוד את יכולת הנידוף של כף הרגל, מצמצם מאוד את החיכוך ומאריך את משך השימוש בגרביים בכלל ובתנאי טיול בפרט. בעבר הייתי משתמש בשילוב שכזה רק בהליכות ארוכות. היום בגלל בעית שפשוף חוזרת בחלק האחורי של הקרסול אני מוצא בשילוב גרביים כזה פתרון מצויין. אני קנתי אותם בארץ בזמנו אך לצערי משום מה כיום קשה עד מאוד להשיגם בארץ.
בתגובה ל: גרבים מאת: ההולך בשבילים יש תמימות דעים שככל שאחוזי צמר המרינו גבוהים יותר, הגרב נעים יותר, מנדף יותר,פחות מריח ומבודד היטב.
האיזון העדין בין הלייקרה ,או חומר סינטטי מקביל,לבין הצמר-שומר על אלסטיות הגרב מבלי לפגוע ביתרונות הנ"ל. ה-COOLMAX הוא תוספת חשובה לנידוף. הפטנט המקורי התפתח ויש כיום COOLMAX יעודי לצמר, ואחר מיוחד לגרביים.
כותנה מזמן לא משחקת במשחק הגרביים של הגדולים.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם.
אין חדש תחת ה- אבל יש כמה פרטים שלא הבחנו בהם.
בתגובה ל: ה-להיט של גרבי המקצוענים- צמר מרינו. מאת: סאקרה ללא תוכן
בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה
בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה יש לי 2 זוגות ואני מאוד מרוצה מהם!!!
תוקן על ידי סאקרה 6/1/2015 12:0
בתגובה ל: הנעליים- זיהיתי את "מירל מואב". האמנם? מאת: סאקרה הצטרפתי לדיון משכיל בפורום HIKE בנושא נעליים.